May 31st, 2009

Cтарообрядчество, русская культура и еврейский вопрос.

http://znatnov.livejournal.com/7521.html?view=18017#t18017

 
Без «еврейского вопроса» невозможно представить себе ни патриотов, ни либералов (термины, конечно, условны, но зато понятны всем).
Весь либерализм, в сущности, сводится к одному — к показной юдофилии. Либерал без осуждения ксенофобии, без признаний в любви «самому талантливому народу в мире», без постоянного обращения к авторитету Карла Маркса или Карла Поппера, Бориса Пастернака или Михаила Ардова, Михаила Жванецкого или Исраэля Шамира, Ильи Эренбурга или Иосифа Бродского, Видала Сассуна или Сергея Эйзенштейна, Стивена Спилберга или Эльдара Рязанова, Николя Саркози или Юрия Трифонова — не либерал. Список имен можно продолжать до бесконечности, ибо на каждый случай у либерала, даже если он русский по национальности, всегда отыщется именно еврейский авторитет из любой области человеческой деятельности, из любой эпохи, из любой страны света.
Современный патриотизм напротив густо просолен антисемитизмом и представляет собой почти черносотенство. Здесь уже совсем другие имена авторитетов, но среди них, естественно, не найдется ни одного еврейского.
При этом и либералы, и патриоты только тем и заняты, что бесконечно мусолят виновность или предприимчивость, преступность или гениальность, продажность или бескорыстие и так без остановки этого пришлого на Русь народа.
Кажется, у русских просто нет других проблем кроме пресловутого «еврейского вопроса». Юдоцентризм в стране, где евреи составляют 0,17% от всего населения поразителен. Дело дошло даже до государственного идиотизма: речь не об очевидном засилье евреев во власти, бизнесе, СМИ, медицине, культуре идет, а о том, что иудаизм в России даже официально признан за «традиционную религию». Впору сказать, что Эрэфия — это страна государственного юдоцентризма.
Очевидно, что и либералам и патриотам «еврейский вопрос» навязан извне. Точно так полтора столетия назад русское общество «волновал» «польский вопрос». Поляки восстановили свою государственность, и «польский вопрос» исчез. Но евреи, давно получившие свой Израиль, русский юдоцентризм без боя не отдадут. Понимая, что никто давно уже всерьез не воспринимает разговоры о «еврейских погромах» и «государственном антисемитизме» русскому обществу вот уже несколько лет навязывают миф о холокосте. И не исключено, что так же, как и в ряде европейских стран, его отрицание и у нас будет уголовно преследоваться.
Есть ли выход из навязанного русским юдоцентризма?
</a></font></a>karpets wrote:
May. 31st, 2009 06:12 am (UTC)
Тема эта гораздо более "тяжелая", чем Вам даже представляется. Это тема САМОГО ХРИСТИАНСТВА. Да, в Старообрядчестве она звучит менее, т.к. оно возникло до присоединения Западных земель, а "новгородская ересь" - дело ох какое темное. Но ведь это только так кажется.
Библия и Богослужение "юдоцентричны" - точнее, "израилецентричны" - неважно, идет ли речь о Псалтыре или о Службах Cтрастной Седмицы. И там, и там - в центре Израиль, Cион. А "ненавидящии Сиона..." - и проч. Конечно, Вы скажете, что речь о Новом Израиле. Да, так. Но русский человек в храме - и никониянском, и старообрядческом - СЛЫШИТ. Слышит вот уже более тысячи лет. А ИЗ ПЕСНИ СЛОВА НЕ ВЫКИНЕШЬ. Вы ведь знаете, ЧТО такое Имяславие и русская философия имени. Конечно, можно и Кестлером утешаться, и Оригеном с его "историей ангелов", и вообще какой-нибудь фоменковщиной. Но в храм приходишь - и ВОТ ОНО. Да и утешения слабые.
И получается ВОТ ТАК - ЖЕСТКО. Или ты христианин, и тогда "пес, ядый со стола хозяев своих" ( а значит ЛИБЕРАЛ, ЛИБЕРАЛ, ЛИБЕРАЛ ! ), или... The rest is silence.
Не ожидали от меня такого ? Но вот так. 
samarzev wrote:
May. 31st, 2009 06:50 am (UTC)
Александр , если не мелочиться (у меня, происхождением еврея и занимающего на шкале "либерал-патриот" место все же выше экватора, но из вышеприведенного списка однозначно принимающего лишь Пастернака - с признанием талантов Жванецкого, Трифонова и м.б. Спилберга, на дух не принимающего Эренбурга, Шамира и даже Эйзенштейна, к Бродскому же более чем холодного), Вы правы. Юдоцентризм - испытание и соблазн для всех, не только России. Мне доводилось работать в среде абсолютных юдоцентриков, представителей "традиционной религии" и более тошнотных воспоминаний я не накопил. Радикальных способов справиться с этим два - ВСЕМ СТАТЬ (признать себя) евреями, либо забыть о евреях. Кстати,Пастернак фактически предлагал второе, но предлагал евреям. И сам явил пример, за что частью представителей "традиционной религии" продолжает третироваться. Надо заниматься собой, отбросив фобии тестов "Еврей ли имярек? (антисемит ли имярек?), отделить "еврейский" вопрос от государственного. Труднее всего будет не искать еврейских блох в русской культуре, но здесь не обойтись без абсолютной веры в то, что русское всё перетрет (а не наоборот). В конце концов, христианство живет с Ветхим Заветом вовсе не за пазухой и не в затылке, а как с родиной пророчеств.
karpets wrote:
May. 31st, 2009 09:30 am (UTC)
О "русской культуре" ( отвратительное словосочетание ). Когда-то на семинарах Т.М. Глушкова говорила ( ссылаясь на Блока в первую очередь ): "Бог русской поэзии не носит имени Иисуса Христа". Да простит меня АВЗ за никониянское именование, но Бог Ксеноса, Феодосия Васильева и даже о. Иоанна Верховского ТОЖЕ к "поэзии" отношения не имет НИКАКОГО. Отсюда в дневниках о "Двенадцати" - "надо, чтобы был Другой ". Антихрист ? Тоже нет, хотя легче всего сказать "да". Другой - из "другого дискурса".
Татьяна Михайловна, правда, после 1993 вся в Православие ушла, и во Христе ушла потом.
Оставим новодельное "родноверие" - изобретение двоечников Литинститута - и вспомним о Ригведе - не там ли "Бог русской поэзии" и "русской культуры" вообще ? Я к примеру - не в Ригведе конкретно дело ( а рериховщина вообще чушь собачья ). Я о том, что христианин не может быть поэтом. Когда-то мне лично - юному совсем - об этом Григорий Кружков говорил, и уточнял : "Ну разве Клюев, но какой он христианин...". Любой строгий инок - ну хоть Амвросий ( Юрасов) - будет за поэзию пуще, чем за блуд, гонять, и будет прав, потому что с точки зрения строгого христианства ( не либерального никак ) это и есть блуд, блуд с "чуждыми богами".
В чем тут дело ? Как говорил Смердяков, "стихи вздор-с-с ". Потому что "стихи" ( не конкретно, тут вся "культура", и Империя даже ) только если Мiр ИЗ САМОГО БОГА, ex Deo, а не ИЗ НИЧТО. А это и есть с христианской ( и еврейской ) точки зрения "мерзость". А если ИЗ НИЧТО, то ВСЕГДА - "договор", "право", "торговля", "вексель". Еврейство. Поэтому и христианин не может без еврея ( чтобы не поклоняться ему или, наоборот, проклинать ), и еврей не может без христианина ( чтобы не "совращать" ).
Похоже, вообще - Русская монархия была Индоарийской, "языческой", и свергнута была совместно - и евреями, и Церковью ( Михаил Бабкин ВСЕ по этому поводу сказал ). И Австро-Венгерская, и Германская... Широпаев тут с его "национал-демократией" еще более "плавает".
Так что - для АВЗ - АВА с его "русской юдофилией" тут прав, похоже. Но вот я ЛИЧНО правоту его принять не могу. И от Православия не могу отречься: коней на переправе ( "от смерти убо к жизни" или наоборот )
не меняют. Но это, впрочем, "сопли" уже, и не к делу. 
znatnov wrote:
May. 31st, 2009 10:43 am (UTC)
О внехрамовом юдоцентризме
Юдоцентризм христианства вообще и старообрядчества в первую очередь, как совершенной православной веры, лично меня никогда и нисколько не смущал. Такой юдоцентризм свидетельствует не просто об историчности и преемственности православной веры, но о ее, если позволите, «материализме» (все-таки ставлю в кавычках), чувственности (ведь все пять органов чувств задействованы за церковной службой). Да и мозги при этом трудятся, и сердце стучит, как двигатель. Не зря же в конце службы на клиросе кланяются друг другу: «Спаси Христос, что потрудились».
Мне тут напомнили о Мамардашвили, писавшем: «Русские потому антисемиты, что сами евреи. Но почему ж они иудаизм не приняли?! Что гораздо больше им соответствовало бы! Или, может быть, они в XX в. наконец приняли свою истинную веру? Николай Бердяев облегчил себе муки совести: это, мол, еврейский вариант социализма (мессианство, немедленность благ, народ или коллектив как единственный вменяемый субъект и т.д.) — что, в общем, правда, а то, что мы здесь ни при чем, — это ложь».
Характерная запись либерала эпохи застоя.
Моя речь о внехрамовом юдоцентризме. И в этом случае большинство русских — скорее черносотенцы, чем либералы. Хотя для меня лично и то и другое столь же неприемлемо, сколь терпимо и политически, и гражданственно.
Единственной святой книгой христиан, которая не употребляется за богослужением, является «Апокалипсис». Но это не значит, что христианин может без нее обойтись. Вот так и внехрамовый юдоцентризм, который интересует меня исключительно в связи с вопросом об антихристе. Таков, кроме «патриотизма» и «либерализма» (все-таки ставлю в кавычки, уж больно расплывчаты термины), третий путь, путь старообрядчества. Третий путь Третьего Рима и есть, по сути, само русское старообрядчество, интересующееся «еврейским вопросом» ровно в той степени, который ему и надлежит.
karpets wrote:
May. 31st, 2009 10:57 am (UTC)
Все-таки, "загадка русского юдоцентризма" - именно в культовой области.
znatnov wrote:
May. 31st, 2009 11:27 am (UTC)
 Безусловно, внехрамовый юдоцентризм старообрядцев КУЛЬТурен и апокалиптичен. Думаю, что на земле вряд ли найдется еще один народ кроме старообрядцев, коих азъ вслед за Львом Николаевичем считаю субэтносом, который так бы глубоко проник в тайники еврейской души, который был бы так "юдофилен", и так же сведущ и "уязвлен" в этой теме. Умные евреи это сразу чувствуют, вспомните Регельсона с его "ребе". И, видимо, для них именно старообрядчество по-прежнему остается последним оплотом незнаемой, непокоренной, непонятной, неподвластной и неуправлемой тайны. Даже если они приняли Исуса Христа.
karpets wrote:
May. 31st, 2009 01:39 pm (UTC)
Сказать по правде, для меня ЛИЧНО это и есть самое неприемлемое в ЧИСТОМ старообрядчестве, хотя я однозначно предпочитаю сам по себе СТАРЫЙ ОБРЯД. Единоверие является для меня самым приемлемым, если здесь вообще можно так говорить. Почему ? В нем нет разрыва с "большим народом". Настолько, насколько Христианство как таковое с ним не разрывает ( а оно разрывает - со времен Римской Империи, вплоть до еврейско-синодального союза 1917 г. и диссидентского движения, ярким участнико коего был и цитированный уважаемый ЛЛР).

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ  ?

znatnov wrote:
May. 31st, 2009 07:40 pm (UTC)
1613 пишет: Что поделать - мы всегда народ-жертва...
В том-то и дело, что русские не являются народом-жертвой в принципе. Это избранный народ Божий. Противное для меня слово, но скажу - это "элита". Говорить о пораженчестве русских - расчесывать до боли и кровоточения свой онтологический юдоцентризм.
karpets пишет: Сказать по правде, для меня ЛИЧНО это и есть самое неприемлемое в ЧИСТОМ старообрядчестве, хотя я однозначно предпочитаю сам по себе СТАРЫЙ ОБРЯД. Единоверие является для меня самым приемлемым, если здесь вообще можно так говорить. Почему? В нем нет разрыва с "большим народом". Настолько, насколько Христианство как таковое с ним не разрывает ( а оно разрывает - со времен Римской Империи, вплоть до еврейско-синодального союза 1917 г. и диссидентского движения, ярким участнико коего был и цитированный уважаемый ЛЛР).
С этим надо смириться и понять. Старообрядчество - это русская элита (слово неподходящее, но хотя бы понятно, о чем речь идет). Даже несмотря на все потери ХХ века старообрядцы были и остаются "последними русскими людьми". "Большой народ" идет широкой дорогой, а старообрядцы продолжают ступать узким путем, внимательно смотря куда ставить ногу при каждом шаге.

 khoron  wrote  on June 1st, 2009 04:30 pm (UTC)
касательно текстов и имяславия:
для ранне- и средневековых обществ земной Израиль и Иерусалим физически разрушены, они никак не притягивают к себе Смысл Имени, оттого "Новый" совершенно естественен.
Скорее, для того и проект Иерусалимского королевства, чтоб "притянул". а уж нам в глобальной географии чрезвычайно сложно отрешиться. только малятам..или "кракодила пред тобою", "ненавидящии Севона" (а ведь этими двумя и спасаемся).
Но с другой стороны - отчего не перевели Имена? "(Народ)Боговидец", "Святоград"? оставили ВСЕ! и тут то имяславие подсказывает странные вещи..