?

Log in

 
 
03 March 2014 @ 02:54 am
Делу Февраля верны ?  
ИЛИ

ТАК  ВСЕ-ТАКИ,  С  КЕМ  ВЫ,  ВАШЕ  СВЯТЕЙШЕСТВО  ?




Cм  тексты  и выводы, сделанные  из  слов Патриарха Кирилла  русофобами

http://alterfrendlenta.livejournal.com/453773.html?mode=reply#add_comment



ПО  ПРАВДЕ  ГОВОРЯ,  ВСЕ  ЭТО  ВЫЗЫВАЕТ,  МЯГКО  ГОВОРЯ,  НЕДОУМЕНИЕ.

Тем более, что  войска  вводятся  именно  для  того,  чтобы  кровь  не лилась.
 
 
 
М. Копрофагафоновalterfrendlenta on March 2nd, 2014 11:02 pm (UTC)
я не русофоб ни разу. я антипатриот и антиимпериалист
yoobear on March 3rd, 2014 12:00 am (UTC)
Угу, близко к анекдоту: -Ты помидоры любишь? -Кушать люблю, а так - нет.
Сказал бы прямо - я цыган еврейского происхождения.
Александр Билецкийplotnikk on March 3rd, 2014 12:19 am (UTC)
Доброе здравие!
Войска России не вводились на Украину. Президент В.Путин только получил разрешение от Совета Федерации ввести войска в случае угрозы жизни соотечественников.

этот факт признан и США и НАТО.

В Крыму есть Автономная республика Крым, в которой собственные силы самообороны, не имеющие к войскам РФ никакого отношения.
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 01:17 am (UTC)
Re: Доброе здравие!
Ну, пока в массовом порядке не вводились. Речь-то о другом совсем.
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 3rd, 2014 06:44 am (UTC)
Не забывайте, что сей Онуфрий: 1) хиротонисан Филаретом Денисенкой; 2) всё время нахождения его в Архиерейском сане был демонстративно аполитичным; 3) местоблюстителем избран с согласия революционных майданских властей, о чем, кстати, Патриарх был поставлен в известность уже после произошедшего. (Однако за эти выборы Патриарх несет прямую ответственность: о недееспособности предшественника Онуфрия было известно давно и вот дотянули!) Вместо этих "замазанных" практически во всех (внешне разнонаправленных!) средствах массовой информации фактов, на обозрение выставлены иные: 1) отказ Онуфрия в 1992 г. подписать обращение об автокефалии Украинской церкви с последующим непродолжительным прещением (но, как говорится, "упал он больно, встал здорово"); 2)создание "драматической" обстановки при выборах 24 февраля 2014 г. (по принципу "доброго" и "злого" следователя). Что же касается Патриарха, то к нему, напомним, у православных всегда было много вопросов, большинство из которых были сняты в результате его вынужденных действий под влиянием как: 1) внешних "сложившихся" обстоятельств (Промысла Божия), так и 2) следования Кирилла требованиям ВВП ("Путин научит вас родину любить!" - вполне правильно поют пуськи). Возможно, эти постыдные для русского архипастыря слова (по существу уравнивающие погибших при исполнении присяги и долга украинских силовиков и бандитов "небесной сотни", за которым просматривается другое подобное уравнение: Гитлера со Сталиным) означают некий поворот, подобный такому же резкому изменению курса ("все вдруг"), какое проделал в свое время (1993 г.) его предшественник. (Однако дело, напомним, на политике там не остановилось, а были еще "наши пророки - ваши пророки", которые вернее следовало бы перефразировать: "ваши пороки - наши пороки".) Недаром за обращение Онуфрия и ответ Кирилла сразу же уцепились цепкие лапки "Эха мацы", почувствовав здесь трещину между светской и церковной властью, инициаторами которой обозначила себя последняя. В связи с этим, мне кажется, следовало бы обратить более пристальное внимание на возникшую чуть ранее коллизию между Патриархом и пусидиаконом. Конечно, всё сказанное не означает, что поворот уже произошел, но саму возможность его мы можем уже зафиксировать. Тут некие чуткие зверьки, поводя усиками, либо почувствовали, что корабль под названием "Россия" дал течь, либо сделано это на всякий случай. Такой кульбит можно будет, конечно, потом "оправдывать" заботой о пастве. Но у нас иная судьба: наша честь - верность: Богу, Царю и России. Как говорится, со щитом или на щите. С надеждой на Бога и на непобедимое русское "авось"! Но избави нас от лукаваго. Аминь.

Edited at 2014-03-03 07:02 am (UTC)
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 07:14 am (UTC)
Только Святейшего Алексия хотел бы защитить. Есть версия, что он все же этих слов в гостях у г-на Синагогенко не произносил. Был просто написанный Кураевым текст, который потом везде и распубликовали.
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 3rd, 2014 07:45 am (UTC)
А я - в данном конкретном случае - хочу защитить г-на Кураева. Писал не он, а какой-то (сейчас не припомню, но не в этом суть) священник из Патриаршего окружения из еврейцев. Но разве дело в том, чья рука писала, важно, кто одобрил/благословил, а потом никогда (!) не дезавуировал и не отрекся от этого кощунственного текста, суть которого - жидовство (в церковном понимании этого слова). Но, разве Путин сам пишет свои речи, разве, наконец, митрополит Иоанн Санкт-Петербургский сам писал свои книги и собственноручно давал письменные ответы интервьюерам? (Кто сомневается в последнем, пусть сравнит несомненно принадлежавшие Владыкt тексты - письма духовным чадам и диссертацию, когда у него еще не было спичрайтеров - с теми, за которые мы ныне только и ценим Святителя, и честно - если только в состоянии - ответит на сей вопрос.) Но - повторяю - дело не в этом. Важно, что Патриарх Алексий никогда (!) публично не отрекся от этого, зная (!), что он тем самым вводит очень многих верующих в соблазн. А ведь известно, что следует делать, если даже твое собственное око тебя лишь одного (а не паству!) соблазняет... Но Святейший публично продемонстрировал, что греховное (с точки зрения его веры) оказалось сильнее... Не нужно идеализировать прошлое, пусть современное и еще более отвратительно. Ложь, лукавство и полуправда одинаково ведут в погибель, причем последние еще более опасны своими не столь отвратительными одеждами. Будем любить Правду - будем любить Истину, а, следовательно, и Господа нашего Иисуса Христа.

Edited at 2014-03-03 08:25 am (UTC)
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 08:56 am (UTC)
Публичное отречение от этого означало бы не только личную смерть Святейшего, но и удушение Русской Церкви ( физическое).

Ситуацию можно вполне сравнить с Декларацией 1927 г. ( при том, что ответственность Владыки Сергия была куда больше - он писал сам )

Святейший просто промолчал, как в свое время и Государь публично не дезавуировал написанное ( и "подписанное") не им "отречение".
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 3rd, 2014 10:05 am (UTC)
Нельзя сравнивать Божий дар с яичницей (т.е. сопоставлять совершенно разные вещи: горячее с острым, смертельный яд с тяжелым отравлением, не грозящим - гарантированно - гибелью). "Ваши радости - наши радости" - подчинение земной (!) Церкви богоборческому государству, в руки которого вверг всех нас Господь за наше отступление от Его Помазанника. Предательство Помазанника русским народом с последующим преданием Его в руки врага - грех тяжкий, но не равен, конечно, ритуальному убийству Царя потомками Богоубийц. "Ваши пророки - наши пророки" - это предательство Господа Иисуса Христа, нашей веры, нашего Царства. Вряд ли это можно чем-то оправдать. Может быть (!) для Патриарха это и была опасность (а зачем было заводить себе таких советников?), но для всей Церкви в целом - едва ли. Всем известно, как относится к этой шайке, если и не численное большинство Церкви и формально влиятельное властное управление РПЦ, но фактически довольно влиятельная прослойка членов Церкви, умеющая сформулировать свою позицию в соответствии с Духом Церкви. Толковать же о "мнимости" отречения Государя - просто смешно слушать. Нужно читать не Мультатули - а достоверные источники: письма Государыни из заточения (опубликованные в Джорданвилле по автографам, хранившимся за границей в частных руках); воспоминания Вырубовой, Ден, Мордвинова (лично присутствовавшего при сем деле), опубликованные опять-таки за границей. Есть вопросы к "телеграмме". но их, как известно, поставил еще в 1920 г. игумен Серафим (Кузнецов). В лучшем случае, можно вести речь о форме отречения, его формулировках (и то это нуждается в доказательствах), а не о самом факте отречения. Нельзя "конспироложить", когда есть документы, которых пока что еще никто не опроверг. Шутить с такими вещами дело весьма опасное, в том числе и духовно. С уважением.

Edited at 2014-03-03 10:09 am (UTC)
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 11:25 am (UTC)
1.Угроза Церкви сегодня - куда больше, чем в те времена. "Советников ставили" вполне понятно, кто ( конечно же, НЕ "КГБ"). Убрали бы Патриарха, быстро поставили бы, например, Антония Блума, ну и... ( хотя он, вопреки своим взглядам, был молитвенником, ну, вроде Максима Грека). Патриархом еще в 1991 году должны были сделать Меня ( постричь вместе с матушкой, ну, или сердечный приступ, не проблема... ) . Всё бы ДАВНО УЖЕ произошло. Святейший МОЛЧАЛ совершенно правильно.

2.Дело не только в Мультатули.
На с. деле, если Государь отрексмя, то
а) он был слаб и думал о чсебе, а не о Царстве, что о нем все и говорят ( и никакая казуистика здесь не уместна)
б) у нас действительно должна была быть тогда и должна быть сейчас Республика ( о чем совершенно справедливо - в этом случае - говорил еп. Андрей (кн.Ухтомский)). В этом случае все наши монархические усилия безполезны, и, более того, не Богоугодны. Тогда - примем волю Божию, да... (((
НО.
НЕ ВЕРЮ И НИКОГДА, НА С.ДЕЛЕ, НЕ ВЕРИЛ В "ОТРЕЧЕНИЕ".

3. Факт публикации за границей - не критерий истины. Сочинения "красного графа" тоже публиковались там же.
Есть ли абсолютная уверенность в безупречности и вверности Мордвинова ?
А воспоминания женщин - всегда крайне субъекитивны.
Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnismahtalcar on March 3rd, 2014 11:49 am (UTC)
Не время сейчас опять заводить эту дискуссию. Но на мой взгляд:
1. Хотя юридически форма отречения является ничтожной и недействительной,
2. Государь действительно под принуждением согласился оставить Трон
3. на попечение непосредственно Бога и Богородицы.
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 12:01 pm (UTC)
Ну, если так, то Владыка Андрей был прав (((

Vive la Republique ! (((
Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnismahtalcar on March 3rd, 2014 12:47 pm (UTC)
Это не о том. Не о "республике" и не о "теократии" в смысле клерикало-кратии, а о том, что судьбы России с момента явления Державной Иконы в руках Владычицы, только так и держимся, а все правители суть объективно местоблюстители, какими бы они ни были...
(Anonymous) on March 3rd, 2014 01:52 pm (UTC)
Тогда получается, что сама Богородица должна была указать Царю оставить трон ?
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 09:50 pm (UTC)
Ну да, тогда Богородица устроила коллективизацию, геноцид Русских... (((

Ну, так Она у нас тогда Дора-перчаточница или Лиля Брик...
(((

Ну, и все мени и пастернаки правы тогда : "время языков" кончилось, пора "их" всех вымочить и посадить на все престолы, таки да...

Прошу простить. Мерзость и кощунство.

Да не будет.
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 09:53 pm (UTC)
Ну да, тогда Богородица устроила коллективизацию, геноцид Русских... (((

Ну, так Она у нас тогда Дора-перчаточница или Лиля Брик...
(((

Ну, и все мени и пастернаки правы тогда : "время языков" кончилось, пора "их" всех вымочить и посадить на все престолы, таки да...

Прошу простить. Мерзость и кощунство.

Да не будет.
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 3rd, 2014 03:25 pm (UTC)
Мордвинов - врун; Ден и Вырубова - "женщины", а потому (!)"крайне субъективны". Ну а Государыня, Ее письма, изданные в Джорданвилле? Или Она - тоже "женщина", в предложенном для обсуждения смысле? Все шагают не в ногу, один автор - в ногу, причем без единого доказательства, основанного на вполне достоверных источниках. Единственное доказательство: "А я не верю". - Смахивает на Станиславского, да только мы не на театральных подмостках... Кстати, "сочинения красного графа" (лжедневник Анны Вырубовой и известная его же сочинения пьеска) печатались сначала именно в СССР, а не за границей. Именно эти факты (а отнюдь не домыслы и досужие рассуждения)и не дают нам "абсолютной уверенности в безупречности" самого автора. Это еще раз возвращает нас к тому, с чего мы начали: в подобного рода делах должен быть научный,а не литературный/артистический подход. Интуиция должна дополнять реальные, а не выдуманные факты. А ведь они есть. Что же до "молчания" Святейшего, напомню одну безспорную, но, к сожалению, "затертую" истину: молчанием предается Бог.
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 09:44 pm (UTC)
"Научный подход" НЕМИНУЕМО ведет нас к признанию допустимости республиканского строя.

Более того, если Государь действительно отрекся ( да не будет), то он и не свят ( да не будет). Мы можем считать святым человека, который по каким-то ( пусть вполне "извинительным" )соображениям развелся ? Его можно понять, сочувствовать ему, даже иногда и одобрить его поступок ( в жизни всяко бывает)... Он, может, быть, и спасается... Но считать святым, молиться ему, обращаться "моли Бога о нас" и проч... ? Сомневаюсь.
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 3rd, 2014 09:52 pm (UTC)
Да, и можно считать, что в Джорданвилле уж такие монархисты всегда сидели и продолжают сидеть... Да те же наследники Февраля... ((((((((((((((

Так бы их в противном случае пиндосы у себя потерпели... (((
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 4th, 2014 05:46 am (UTC)
Полный абсурд. И снова ни одного доказательства, а только: А я так вижу... Что это, если не полный произвол, как оправдание собственного безсилия, а в духовном плане, в каком-то смысле, даже заявка на некую "непогрешимость". Хорошо бы только было узнать, а в какой именно временной отрезок автор был "непогрешим". Ведь не всегда он был, например, одного мнения по поводу Тех же Царственных Мучеников. (Я это очень хорошо помню.) Следуя подобной "логике" (отрицая право на ошибку, не снимающую, конечно, ответственности как таковой), можно, например, объявить самого автора этого утверждения "скрытым врагом народа и Веры" (в самом широком смысле этого слова), а на представленные справки от прихода и копии публикаций, невозмутимо отвечать: а всё это "закладка Конторы" или "ложи". Но это же хаос, абсурд и тупик. Утверждать можно всё, но при этом нужно доказывать. Можно сомневаться в издании писем Царственных Мучеников в Джорданвилле, послуживших, между прочим, основанием для самого прославления. Но нужно это доказать. Ведь были опубликованы не только сами письма, но и их автографы, а почерк авторов хорошо известен. В свое время мне приходилось знакомиться с книжкой, изданной в 1912 г., в которой утверждалось, что Наполеона, как реального человека, никогда не существовало. Автор ее был одним из предшественников Фоменко и Носовского. Да ведь вот штука: насколько помню, и мой визави в чем-то (!) был симпатизантом их "новой хронологии". Выходит, ларчик просто открывался?.. Но закончу позитивом. На память пришел тост из одного популярного советского фильма: "Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями"...
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 4th, 2014 06:19 am (UTC)
Ну, если дошло до "врагов народа и веры", разговор лучше прекратить. Тем более, что началось с того, что я заступился за законного, канонического Патриарха ( не Кирилла, причем). Так что... (((

Ответа на мое вопрошание о том, что если Государь отрекся сам, то более ни о какой монархии в России нет и не может быть речи, я не получил. Будем считать, что монархия в мире осталась одна - Британская... Но тогда - переходим в "левый стан". Чего уж там... Ленина тоже "Богородица поставила". Вот и пусть себе лежит и вдохновляет на новые подвиги. С "Лениным в башке и с наганом в руке" одолеем всх мерзавцев от Яроша до Принца Гарри :)

Впрочем, м.б. так оно и есть ? ...

Есть, кстати в чем-то разница между "объяснять появление" и "быть симпатизантом".

Хорошо, что бодливой корове Бог не дал возглавления Академии наук и даже студенческого НСО с правом жаловаться ректору на преподавателей :) А то многие бы поплясали...

Впрочем, все мы действительно совкобыдло ( отнихже первый есмь аз, без всякой иронии) и ход этого спора еще раз это подтверждает.
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 4th, 2014 07:48 am (UTC)
И снова, увы, я оказался непонятым. Говоря о "врагах народа", я лишь имел в виду всю абсурдность таких, ни на чем не основанных, обвинений, когда серьезные и заслуживающие доверия документы, такие как "справка с прихода" или "копии публикаций", почему-то вдруг, без каких-либо доказательств, по одному лишь наитию, вменяются ни во что. Или ты это, Володя, не так понял? Но как бы я мог в чем-то подобном тебя обвинить или даже заподозрить? Ну, если тебе так показалось, то прости. Я вовсе не то хотел сказать. По крайней мере, перечти, а то всё как-то уж совсем глупо выходит. И еще вот, пожалуй, что. Мы-то, пока-что пребывающие здесь, можем ошибаться, но способны при этом еще просить прощения и даже обижаться. Находящиеся там ошибок своих исправить уже не в силах, не могут они и обижаться и защищать себя от наветов. Имею в виду тех же Мордвинова, Вырубову или Ден. Нам-то здесь сегодня, когда видно, что вышло, легко становиться в позу судьи. Однако я вовсе не о том, что нельзя ни о ком высказывать отрицательных суждений. Однако подобного рода обвинения (которые, кстати, и прозвучали) нужно ведь подтверждать золотом достоверности. Я вот о чем...

Edited at 2014-03-04 08:02 am (UTC)
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 4th, 2014 08:44 am (UTC)
Про обиды или "непонятки". Проехали. Бог простит, и ты меня прости.

Я лишь к тому, что при сокращении времен все "достоверности" сворачиваются.

+

"При приближении к сущности вещи раздваиваются" (Доминик де Руа в изложении Жана Парвулеско)
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 4th, 2014 08:28 am (UTC)
Как же можно говорить о конце Монархии в России, когда есть пророчества святых и старцев о Последнем Царе, причем некоторые из них сделаны еще до появления Исторической России? В какой степени это будет наш Царь, в известной мере решать нам (где будет сердце наше...) А раз речь идет о Последнем Царе (по некоторым пророчествам, от силы двух), то ни о каком восстановлении Династии всерьез рассуждать не приходится. (Потому, видимо, все эти проекты один за другим и рассыпаются у нас на глазах.) И в этом смысле речь может идти об Апокалиптическом Монархизме. (Помнишь, мы это несколько лет назад об этом говорили, в противовес легитимистам и соборникам.) Теперь об известном "возвращении совка" (притом, что и я таков же и от своего народа себя не отделяю, и отцов, как и ты, не предаю). Явление стало заметным в связи с последними событиями (от памятника Дзержинского до защиты идолов Ильича на Украине). Суть явления объяснима: символы их в народном сознании оказались переформатированными и воспринимаются без всякой связи с реальностью. (В связи с этим обращаю внимание на то, на чьей стороне в истории с памятником Дзержинскому фактически (!) сыграла РПЦ как организация. Там поступили как когда-то с "именем России", когда Сталина перебили Св. Князем Александром Невским. На этот раз Царя Иоанна Васильевича хотели "заслонить" Владимiром-Красным Солнышком. И... не получилось... Это более чем дурная услуга!) И еще. "Старая наша вера" о том, что некий вождь, который-де наведет национальный порядок, передаст власть Царю, по-моему, все-таки из области фантазии. Вождь, которому будет по плечу справиться с народным брожением в России, должен быть - по абициозности (о вере тут речь не идет)- подобным Сталину или Гитлеру. Но разве кто-нибудь может предположить, чтобы кто-либо из подобных сильных, считающих себя самодостаточными, личностей передал "свою" (так они считают) власть кому-нибудь другому? Разве что - пофантазируем - на смертном одре.
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 4th, 2014 08:41 am (UTC)
Если "царь" не Царского Рода - это не Царь, а вождь, ну да, типа Сталина или Гитлера.

Да, "вождистское государство" ограничено смертью вождя. Собственно, так и было с СССР.

В целом же вопрос о Последнем Царе остается открытым. У него могут быть Царственные предки ( если сроки будут продлены), но его может и вообще не быть ( по Феофану Полтавскому). Или - он будет ( или даже уже есть ) прикровенно. Точнее, он на виду, но мы его не видим. А если увидим и опознаем, его не станет (((. ( это как с алхимической "материей философов")
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 4th, 2014 08:52 am (UTC)
Если Царь, то, разумеется, только Царского Рода. (Причем на видимом уровне не обязательно из Романовых или Рюриковичей, а из Единого Царского Рода.) Об "опознании" Царя: по пророчествам, это сделают либо чудесным образом воскресший прп. Серафим, либо чтимые всей церковной полнотой старцы. Такие, например, как ныне усопшие о. Николай (Гурьянов) или Иоанн (Крестьянкин). Недаром нынче - старцы, конечно, есть (они, наверное, и всегда будут), а таковых, чтимых всеми православными, пока что не видать. О "вожде" же я писал исключительно в связи с представлениями некоторых монархистов о том, что придет некий добрый дядя и пожертвует своею властью во имя Царя (как говорится, поднесет им его на блюдечке с голубой каемочкой). Таковым я говорю: господа, держите карман шире.

Edited at 2014-03-04 08:55 am (UTC)
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 4th, 2014 09:25 am (UTC)
Поскольку Царское дело - двуединое, Небесно-земное, то ТОЛЬКО старцев мало - нужно и некое правовое подтверждение, хотя бы потому что Царю все равно придется вести внешнюю политику, в т.ч. и с неправославными.

ТОЛЬКО старцы - типично монофизитское или даже манихейское уклонение.

Я, разумеется, не отрицаю необходимости опознания и благословения Царства духоносными мужами, но это никак не единственное.

Процесс передачи власти Царю Верховным Правителем - дело вполне доброе. Но для этого необходимо доверие народа Правителю и общее понимание необходимости Монархии. Но вот именно в этом случае необходимо и понимание того, что Государь Николай Александрович НЕ отрекался. Если отрекался ( да не будет), то во всем этом просто нет необходимости. Живем при республике, и живем, а потом Господь, когда будет нужно, уничтожит, как Содом и Гоморру ( дай Бог, чтобы быстро и более или менее безболезненно)
Sergey  Fomin: pic#122773726Sergey Fomin on March 4th, 2014 10:07 am (UTC)
Я не о возможной "практике" опознания Царя веду речь, в этом у меня нет никаких амбиций. Я описываю лишь практически все выявленные на сегодняшний день пророчества, которые, как известно, и собрал в 3-м двухтомном издании "России перед Вторым пришествием". Кто из этих православных святых или общецерковно почитаемых подвижников "монофизит", а кто даже и "манихей", судить не дерзаю. По поводу отречения я также размышлял, что видно, надеюсь, в т.ч. и из моих книг. Все опять-таки известные на сегодняшний день тексты в связи с явлением "Державной" иконы Божией Матери собраны мною в отдельной книге. В ней, между прочим, есть и твое (тогдашнее, разумеется) размышление по сему предмету. Как вижу, оно отлично от теперешних. Да ведь я и не противник развития мысли, даже если, скажем, сам я и застыл, а, может, и умер уже от изумления, глядя на происходящее вокруг... Но позволю себе, однако, заметить: ставить вопрос так ("если Государь отрекался, то будем жить при республике"), всё равно, как, единожды согрешив, нужно-де продолжать жить в том же грехе. Странно, но я всегда считал, что упав (согрешив), нужно найти в себе силы встать (исповедаться и причаститься) и идти дальше (постараться дальше не грешить). Осторожно спрашиваю, что такое тогда, по сегодняшнему (!) твоему мнению,явление "Державной"? И как совместить необходимость"правового подтверждения" в последнем твоей реплике с твоими же словами из предыдущей: о том, что "при сокращении времен все "достоверности" сворачиваются"? Другими словами, если "сворачиваются", да еще и "все", то не означает ли это, что и "правовые подтверждения" - тоже?..

Edited at 2014-03-04 10:09 am (UTC)
ВЛАДИМИР ИГОРЕВИЧ КАРПЕЦkarpets on March 4th, 2014 05:55 pm (UTC)
Вопросы, кстати, все хорошие и очень адекватные.

Попробую кратко ответить.

1.Есть разница между человеком и тысячелетним ( по крайней мере) государствнным организмом. Да, отдельный человек - упал, отжался... :) Отречение Царя ломает всю государственную, политическую, историческую преемственность. Да, делает Его "гражданином Романовым" и... простым грешным человеком, о коем можно лишь молиться за упокой, а не святым. Повторю - да не будет.

2. Явление "Державной". Божия Матерь взяла Царство ( и Царские регалии) НА НЕБО.
Вернет ли ? Зависит от нас. Пока что мы явно не на высоте. Даже ПРАВИЛЬНО НЕ ПРОСЛАВИЛИ Царя-Искупителя и Мученика ( Искупитель - не "второй Христос", а Христоподражатель). Государь - не Всеобщий Искупитель, как ристос, а Искупитель своего народа и Своего Рода (на котором и детоубийство от начала - младенца Иоанна , и раскол Церкви, и Царе-Сыноубийство Петром Великим).

3. Как совместить и проч.
Мы говорим о разных вещах. О "раздвоениии истории" и о необходимости в любом случае иметь "путевую карту".
Надежда на Бога в болезни не отменяет похода к врачу.

____________________________________________

Я никого не зазываю монофизитами или манихеями. Я говорю только то, что МЫ относимся к этим вещам по-монофизитски и по-манихейчки.

3.